Отправлено Чит понедельник, 29 апреля 2002 - 12:59:

>>Листаю подряд
>>телефонную книжку
>>воскресенье.

Приятный стих. Всегда листая японцев искал что-нибудь нестандартное, а то у них все дико формализовано, четыре сезона, десяток-другой явлений природы, мотыльки, лягушки, цветы сливы, реально оригинального очень мало.

Смешной рассказ про японское восхищение природой -где-то прочел - есть книжка-путеводитель где указаны все рощицы вишни которыми следует восхищаться. Кто-то из иностранцев сказал что нашел красивое и приятное место и предложил съездить туда посмотреть вишни там. Японцы полистали путеводитель, и сказали что так как этого места в путеводителе нет, то ехать восхищаться там бессмысленно.

Так что телефонноая книжка и воскресенье очень приятны. К сожалению уже понедельник ;-)

Отправлено Немиров понедельник, 29 апреля 2002 - 13:05:

Во, и Вербицкий появился - аж из Калифорнии написал. Это свидетельство: сайт начинает таки приобретать авторитет. Вербицкий пропагандировать свой коммунофашизм в малозначимом месте не станет.

Отправлено Олегыч понедельник, 29 апреля 2002 - 13:05:

Что ж это получается, врет Суворов или не врет? А!Это он эдак "художественно обобщает".

Отправлено Чит понедельник, 29 апреля 2002 - 14:16:

Нескажу привет. А откуда познания про Ил2? У меня дед на штурмовиках всю войну летал, только не знаю на каких именно. Однажды в музее видел Ил2 и Ил4, зеленые такие, думал на них.

Отправлено Немиров понедельник, 29 апреля 2002 - 14:48:

Почему до Берлина дойти сумели - это как раз Суворов во всех своих книгах описывает. А потому, что в 30-е создали такую военную промышленность, наделали столько оружия, намобилизовали столько народа (в 40-42-м, еще до войны), что кроме кадровой армии, полностю уничтоженной летом 41-го, был еще такой же мощи второй и третий эшелоны. Они-то и воевали всю остальную войну.
А если бы успели первыми ударить - то за 3 месяца не до Берлина, а до Мадрида бы дошли. И везде бы встречались народным ликованием, как освободители. И плацкарт Москва - Красносенск стоил бы 18 р 40 коп., а Москва - Комсомольск-на-Тибре - еще дешевле.

Отправлено Немиров понедельник, 29 апреля 2002 - 15:24:

Курицын от Проханова уже отрекся, еще на позапрошлой неделе. Весь уикль оправданиям посвятил: да вы что, чуаки, я ж это так, по приколу! Накрутили ему, видимо, хвост (Павловский? Гельман?), он и - - -

Отправлено mute понедельник, 29 апреля 2002 - 15:34:

Редчайший случай! Главный спаммер Сети Армалинский молит о пощаде!

Thank you for your endless eloquent compliment. I would appreciate if you translate it in Russian, I will be happy to publish it in General Erotic.
Your address is kicked out of our mailing list. Mikhail Armalinsky

>Mr. Armalinsky, you`re swine.
> You vulgar little maggot. You worthless bag
>of filth. As they say in Texas. I'll bet you couldn't pour piss out of
>a boot with instructions on the heel. You are a canker. A sore that
>won't go away. I would rather kiss a lawyer than be seen with you.
>You're a putrescent mass, a walking vomit. You are a spineless little
>worm deserving nothing but the profoundest contempt. You are a jerk, a
>cad, a weasel. Your life is a monument to stupidity. You are a stench,
>a revulsion, a big suck on a sour lemon. You are a bleating foal, a
>curdled staggering mutant dwarf smeared richly with the effluvia and
>offal accompanying your alleged birth into this world. An insensate,
>blinking calf, meaningful to nobody, abandoned by the puke-drooling,
>giggling beasts who sired you and then killed themselves in
>recognition of what they had done. I will never get over the
>embarrassment of belonging to the same species as you. You are a
>monster, an ogre, a malformity. I barf at the very thought of you. You
>have all the appeal of a paper cut. Lepers avoid you. You are vile,
>worthless, less than nothing. You are a weed, a fungus, the dregs of
>this earth. And did I mention you smell? Try to edit your responses of
>unnecessary material before attempting to impress us with your
>insight. The evidence that you are a nincompoop will still be
>available to readers, but they will be able to access it more rapidly.
>You snail-skulled little rabbit. Would that a hawk pick you up, drive
>its beak into your brain, and upon finding it rancid set you loose to
>fly briefly before spattering the ocean rocks with the frothy pink
>shame of your ignoble blood. May you choke on the queasy, convulsing
>nausea of your own trite, foolish beliefs. You are weary, stale, flat
>and unprofitable. You are grimy, squalid, nasty and profane. You are
>foul and disgusting. You're a fool, an ignoramus. Monkeys look down on
>you. Even sheep won't have sex with you. You are unreservedly
>pathetic, starved for attention, and lost in a land that reality
>forgot. And what meaning do you expect your delusionally
>self-important statements of unknowing, inexperienced opinion to have
>with us? What fantasy do you hold that you would believe that your
>tiny-fisted tantrums would have more weight than that of a leprous
>desert rat, spinning rabidly in a circle, waiting for the bite of the
>snake? You are a waste of flesh. You have no rhythm. You are
>ridiculous and obnoxious. You are the moral equivalent of a leech. You
>are a living emptiness, a meaningless void. You are sour and senile.
>You are a disease, you puerile one-handed slack-jawed drooling
>meatslapper. On a good day you're a half-wit. You remind me of drool.
>You are deficient in all that lends character. You have the
>personality of wallpaper. You are dank and filthy. You are asinine and
>benighted. You are the source of all unpleasantness. You spread misery
>and sorrow wherever you go. You smarmy lagerlout git. You bloody
>woofter sod. Bugger off, pillock. You grotty wanking oik artless
>base-court apple-john. You clouted boggish foot-licking twit. You
>dankish clack-dish plonker. You gormless crook-pated tosser. You
>churlish boil-brained clotpole ponce. You cockered bum-bailey poofter.
>You craven dewberry pisshead cockup pratting naff. You gob-kissing
>gleeking flap-mouthed coxcomb. You dread-bolted fobbing beef-witted
>clapper-clawed flirt-gill. You are a fiend and a coward, and you have
>bad breath. You are degenerate, noxious and depraved. I feel debased
>just for knowing you exist. I despise everything about you, and I wish
>you would go away. I cannot believe how incredibly stupid you are. I
>mean rock-hard stupid. Dehydrated-rock-hard stupid. Stupid so stupid
>that it goes way beyond the stupid we know into a whole different
>dimension of stupid. You are trans-stupid stupid. Meta-stupid. Stupid
>collapsed on itself so far that even the neutrons have collapsed.
>Stupid gotten so dense that no intellect can escape. Singularity
>stupid. Blazing hot mid-day sun on Mercury stupid. You emit more
>stupid in one second than our entire galaxy emits in a year. Quasar
>stupid. Your writing has to be a troll. Nothing in our universe can
>really be this stupid. Perhaps this is some primordial fragment from
>the original big bang of stupid. Some pure essence of a stupid so
>uncontaminated by anything else as to be beyond the laws of physics
>that we know. I'm sorry. I can't go on. This is an epiphany of stupid
>for me. After this, you my not hear from me again for a while. I don't
>have enough strength left to deride your ignorant questions and half
>baked comments about unimportant trivia, or any of the rest of this
>drivel. Duh. The only thing worse than your logic is your manners.
>Maybe later in life, after you have learned to read, write, spell, and
>count, you will have more success. True, these are rudimentary skills
>that many of us "normal" people take for granted that everyone has an
>easy time of mastering. But we sometimes forget that there are
>"challenged" persons in this world who find these things more
>difficult. If I had known, that this was your case then I would have
>never read your post. It just wouldn't have been "right". Sort of like
>parking in a handicap space. I wish you the best of luck in the
>emotional, and social struggles that seem to be placing such a demand
>on you. P.S. You are hypocritical, greedy, violent, malevolent,
>vengeful, cowardly, deadly, mendacious, meretricious, loathsome,
>despicable, belligerent, opportunistic, barratrous, contemptible,
>criminal, fascistic, bigoted, racist, sexist, avaricious, tasteless,
>idiotic, brain-damaged, imbecilic, insane, arrogant, deceitful,
>demented, lame, self-righteous, byzantine,conspiratorial, satanic,
>fraudulent, libelous, bilious, splenetic, spastic, ignorant, clueless,
>illegitimate, harmful, destructive, dumb, evasive, double-talking,
>devious, revisionist, narrow, manipulative, paternalistic,
>fundamentalist, dogmatic, idolatrous, unethical, cultic, diseased,
>suppressive, controlling, restrictive, malignant, deceptive, dim,
>crazy, weird, dystopic, stifling, uncaring, plantigrade, grim,
>unsympathetic, jargon-spouting, censorious, secretive, aggressive,
>mind-numbing, arassive, poisonous, flagrant, self-destructive,
>abusive, socially-retarded, puerile, clueless, and generally Not Good.
>In other words, go away and stop your spam.

Отправлено нескажу понедельник, 29 апреля 2002 - 15:43:

Да нет, Слава, врёт этот Суворов (он Рекун, если не ошибаюсь, без псевдонима) ради чёрного словца. Ме 109 немецкий - лучший истребитель 2-й Мировой, у немцев сначала уже был. Шли они упакованные по самоё нехочу. А промышленность наши уже по ходу эвакуировали, с кровью, какая там промышленность. Потери же немецие, 10 миллионов, пропорционально численности населения, так покруче наших будут. Врёт он всё. Начистили мы им хлебало потому, что разозлились шибко. Как всегда.
Чит, я за самолёты люблю читать. Так что на Ил-2 твой дед летал, других не было. Он типа концепт-самолёт был.

Отправлено Немиров понедельник, 29 апреля 2002 - 16:16:

Что интересно, Проханов в Гексогене ни разу не упоминает пьянства Ельцына. Сизо-фиолетовое, баклажанного цвета распухшее лицо неизлечимо больного Истукана упоминается десятки раз, но чтобы утверждать, что эта неизлеимая болезнь - алкоголизм - этого нет. Даже странно. Для полноты обличения сама так и просится сцена с в жопу пьяным свирепым тираном - а вот нету такой сцены.
И кремлевской оргии ни одной не изображено.
Намеки, что в администрации президента одни пидоры - есть, но не более, чем намеки.
Застенчивость помешала?

Отправлено Чит понедельник, 29 апреля 2002 - 17:15:

Ил2 - у деда еще шлем такой кожаный коричневый был с ремешком под подбородком и на ушах такие застежки для наушников. Два шлема - зимний с мехом и летний без меха, только летний как новенький а зимний уж того. И очки тоже специальные летчиковские, до сих пор где-то лежат, с толстым темно-зеленым стеклом и дырочками по бокам для вентилляции чтоб не запотевали. У них половина летного состава менялась в среднем каждые то ли 3 то ли 6 месяцев, погибали потому что.

А бабушка медсестрой была. Все как в фильме - летчик в форме и медсестра.

Отправлено А.К. понедельник, 29 апреля 2002 - 17:28:

Странное дело, "Жизнь насекомых" -- единственная, кажется, вещь Пелевина, которую я не читал. Не смог. Так вот и не знаю, что я за букашка.

Немиров, поздравляю с лэптопом -- мне это название больше нравится, потому что его удобно держать именно что на коленях. Экран, конечно, может потускнеть от употребления, но зато не дрожит, как, видимо, дрожал Ваш старый монитор. Ну разве что ему передается дрожь в коленях.

Отправлено Немиров понедельник, 29 апреля 2002 - 17:38:

Лэптоп и ноутбук - разные вещи. Лэптоп - наколенный, он размером с дипломат. А ноутбук - он маленький, чуть побольше - сантимтров на 5 в ширину и длину - средней книге. Лэптопы дороже, и намного: ЖК-экран, он кусается с ростом диагонали очень сильно.

Отправлено А.К. понедельник, 29 апреля 2002 - 17:46:

Да нет, на практике ноутбук и лэптоп -- практически синонимы. Просто ноутбук указывает на функцию -- быть вроде записной книжки, а лэптоп -- на положение аппарата (на коленях вместо стола, как у десктопа). Вот, например, что пишут: http://www.webopedia.com/TERM/l/laptop_computer.html.

А те, маленькие, -- это, наверно, handheld или что-то в этом роде, Palm Pilot и пр. Хотя их логичнее назвать ноутбуком, это точно.

Отправлено А.К. понедельник, 29 апреля 2002 - 17:54:

Ссылку кинули на другом форуме, по-моему, интересную: http://scd.centro.ru/. Например, вот это: http://scd.centro.ru/18.htm.

Боюсь, правда, что проф. Богомяков не одобрит.

Отправлено нескажу понедельник, 29 апреля 2002 - 18:43:

Ил-2 в пику Суворову: это лучший самолёт Войны, лучшее орудие Войны - наша гаубица М38, Т-34 лучший танк, Катюша - нет агалогов. У немцев в зачёте, кроме мессера - юнкерс (лучший бомбардо) да кумулятивный снаряд. Так что конструкторской мыслию побеждали, кроме прочего! За это Суворов помалкивает. Много их, всяких фоменков поразвелось.

Отправлено Немиров понедельник, 29 апреля 2002 - 19:03:

нескажу, ты Суворова читал? Он об этом из книши в книгу твердит, что техника у нас была намного лучше качеством и было ее в 3-5 раз больше по количеству. И содат было больше раз в 5. И генералы были умнее. И Сталин был умнее Гитлера. Так как же тогда, это все имея, можно было отступать до Москвы? Суворов объясняет: потому что вся армия была настроена на первый сокрушающий удар. А к оборонительной войне не готовились совершенно. Даже военных карт СССР (трехверсток) не было! Карты Польши, Венгрии, Германии, изготавливались массовыми тиражами, а своей территории - не просто не тиражировались, а их даже в одном экземпляре не было. Зачем? Воевать будем на чужой земле и малой кровью. Суворов доказывает: советское вторжение было запланировано на 6 июля. Но Гитлер успел ударить раньше, и - - -
Аргументы его - http://lib.ru/WSUWOROW/
Там все его книги, и полемика с ним, и много всего остального.
А лень читать с экрана - ну, купи его любую книгу на лотке. Чтиво, как минимум, увлекательное.

Отправлено нескажу понедельник, 29 апреля 2002 - 19:16:

СУВОРОВУ -
ЛЕДОХОДУ И КОЗЛУ.

Я помню, дед привёз с войны
Мундир СС-а генерала
Сервизы, скатерти, штаны
Да и других вещей немало.

Как то: осколки в голове,
Медали, грамоты и льготы
Ну, год за три. А жизнь - за две.
И нелюбовь к потомкам готтов.

Таких суворовых мой дед
Втихой удавливал в окопах.
Не ради будущих побед
А просто, сука, жить охота.

Отправлено Богомяков понедельник, 29 апреля 2002 - 19:19:

Ссылка очень интересная. Я прочел, не очень впрочем, внимательно, и мне показалось, что все свалено в одну кучу. Сейчас снова модным стал биологизаторский подход к обществу: биополитика разная и проч. Но мне более близок и понятен другой подход: культура - это неприрода. "Постхристианская культура" - смешно. Антихристова, т.е. уже культура? Даже у В.Аверьянова в его "школе русской йоги" продвинутые личности могли противостоять безобразиям гиперличностей (т.е. эггрегоров).А тут - гиперличности что хотят, то и воротят. Потом, по биологизаторской логике , гиперличностей интересуют вещи чисто витального порядка, идеи никакие им ни к чему.Так, по Л.Вольтману голосует на выборах не человек, но архетип его расы, при этом идеи совсем не важны - они лишь брачные крики какого-нибудь зоологического вида.

Отправлено А.К. понедельник, 29 апреля 2002 - 19:25:

Чтиво, да, увлекательное. Но чтобы проверить -- нужно либо слушать историков, авторитет которых признаешь, либо тратить порядочно времени и сил на изыскания. Так и получается, что увлекательность -- залог по крайней мере читаемости, а там, глядишь, кое-что в мозгу отложится, и потихоньку сформируется новая "парадигма".

С Фоменкой проще -- явный же вздор, особенно в популярном изложении.

Отправлено Чит понедельник, 29 апреля 2002 - 19:29:

Нескажук стих военный боевой. Да ладно тебе, чего тебе этот Кутузов сдался, может он ничего против и не говорит, так, рассказывает как сам знает.

Мой дед тоже какие-то трофеи привез, и мирные вещи и еще полевой бинокль цейс громадный, на кг или полтора. Это штука говорят чуть не убила меня когда в коляске лежал - с верхней полки шкафа упала и приземлилась прямо рядом с головой. Вот она месть вещей через 2 поколения.

Отправлено Богомяков понедельник, 29 апреля 2002 - 19:39:

А.К.

Сейчас создалась очень интересная ситуация: исчезновение в массовом сознании границы между наукой и паранаучными разработками привела к тому, что люди верят всему и одновременно ничему не верят. Пора возвращать на телеэкран Капицу с его "Очевидным-невероятным".

Отправлено Анонимно понедельник, 29 апреля 2002 - 19:41:

Да... приближается День Победы. Ощущается и в форуме даже.

Отправлено А.К. понедельник, 29 апреля 2002 - 19:56:

Богомякову

Мне кажется, эта граница исчезла и в умах некоторых исследователей. Впрочем, в Фоменке нет ничего паранормального, -- это вариации на тему народовольца Морозова, если я не ошибаюсь. То, что его теории привились -- тоже в пределах "нормы". Ведь каждому приходилось встречать людей, в остальном разумных и образованных, которые вдруг начитают излагать, причем с убеждением, совершенно несусветные теории, часто в духе "это все придумал Черчилль в 18-м году".

Насчет гиперличностей -- разве вся социология не основана на представлении об обществе как о миллиононожке, которая то-то и то-то делает ради самосохранения, размножения и т.п.?

Там на сайте семинара есть разные выступления, но то, про деструкцию, много ассоциаций у меня активировало. Например, про мертвяков -- это, понятно, Мамлеев, а про заложных покойников -- Кузмин, вступление к "Форели" и дневники.

Отправлено А.К. понедельник, 29 апреля 2002 - 20:01:

нескажу, очень лихо. Здорово, прямо сказать.

Отправлено Хищников понедельник, 29 апреля 2002 - 20:04:

Не понимаю, зачем поганить форум упоминанием имени этой гниды-предателя Резуна ( псевдоним его упоминать не хочется,-такое имя испоганил) и обсуждением его писанины. Рассматривать события Великой Отечественной Войны в свете (скорее мраке) писанины этого ублюдка,- все равно, что изучать историю России по мемуарам маркиза де Кюстина и прочих русофобов, а новозаветные события по воспоминаниям Иуды, если таковые были бы написаны. А если очень уж хочется траффик расшевелить, то предлагаю следующие темы для обсуждения:
Новая историческая хронология согласно Фоменко и иже с ним.
Непознанные летающие объекты.
Все, что вы хотели знать о барабашках, но стеснялись спросить.

Отправлено нескажу понедельник, 29 апреля 2002 - 20:17:

А.К.: Спасибо! Я так и думаю.
Вот, Слава, какие это поганые козлы. Я пошёл по твоей ссылке, чтобы им СКАЗАТЬ. Хрен! Всё закрыто! Четыре клика я добавил на их сраный трафик и так и не смог написать то, ЧТО Я ХОЧУ ИМ СКАЗАТЬ.
Трусы. Маленькие говёшки.
Резун! (спасибо, Хищников, поправил. Хотя оно всё говно, что так, что этак. Ризун-мазун)
Резун! Дай я тебе напишу. У тебя там через слово "Простииитеее..." Да хер я тебе прощу! Я не значу, у деда проси! У всех их проси, козёл. Лучше б ты в жопу дал, позора б меньше.

Отправлено нескажу понедельник, 29 апреля 2002 - 20:59:

До свидания всем, я пошёл домой!
Спасибо.

Отправлено Мз вторник, 30 апреля 2002 - 00:14:

В самой последней оливе был кус косточки похожий на зуб
Все перепутались ветки фиг в мире поймешь поймаешь звук
Темные это все люди Путин Мутин Александровский Готлиб
Борский Мугин Дудин Макровский Мерсиб

Давайте на фуй политику пойдемте на луг погулять
Там уже расцвела травка и заблик поет как твоя мать
Там уж коровы прогнаны чтоб не оставить навоз
Там уж столы расставлены мир процыганить насквозь

Там официанты с пальмами в левой руке как штык
Там жарят подпаленый по-мексикански шашлык
Там девы с хоралами в правых руках поют
Про Дом про Семью про наитутейший Уют

Отправлено Анонимно вторник, 30 апреля 2002 - 00:47:

Главное, псев себе взяла гнида эта - Суворов. В сиянии не абы какого имени хочет представляться.

Отправлено Богомяков вторник, 30 апреля 2002 - 04:01:

А.К.
Социология-то основана,(а Веданта, например, учит, что все мы лишь непроявленные частички единого недифференцированного существа), но есть и другая традиция, которая видит в каждом человеке нечто большее, чем "совокупность общественных отношений",т.е. лапку миллиононожки. Хотя, человеческий фактор тут по-разному может быть понят: и как возвышение героя над толпой, и как соборное Мы. Конечно, существует антиномия индивидуализма и холизма, и было бы неправильно вдруг закрыть глаза на индивидуально-личностное измерение.

Отправлено Немиров вторник, 30 апреля 2002 - 07:29:

Опять не выспался! Лег в час, встал в пол-восьмого. Да еще и встал - весь в гриппу. Бббляя!

На указанном http://lib.ru/WSUWOROW/ просел кучу материалов, уличающих Суворов во лжи, передергивании и подтасовках.
Ну, хорошо, Суворов врет.
Но вопрос-то все равно остается: для чего летом 41 года СССР стянул вплотную к границе все свои войска, техника, запчасти к ней, боеприпасы, горючее и все прочее - так, что все это накрывалось первым же вражеским ударом?

"Весной 1941 года, Жуков настоял на том, чтобы аэродромы придвинули к границе еще ближе, -- истребительной авиации на 20-30 километров, бомбардировочной -- на 50-70.
Не надо быть ни великим стратегом, ни ясновидящим, чтобы не понимать опасность такого расположения авиации. Давайте представим себе пост службы ВНОС (Воздушное наблюдение, оповещение, связь) и солдатика, который ранним воскресным июньским утром сидит на этом посту. Над его головой вдруг загрохотала армада германских бомбардировщиков. Наш солдатик поднял телефонную трубку и сообщил куда следует: "Слышу шум многих моторов, идут, высота..., курс..."
Прикинем, сколько потребуется времени, чтобы в соответствующем месте, куда стекается сообщения от многих наблюдателей, информацию оценить, принять решения и отдать соответствующие распоряжения. Допустим, на это уйдет одна минута. А теперь представим себя в роли дежурного по авиационному полку или авиационной дивизии, -- звякнул телефон: боевая тревога! Дежурному надо разбудить командиров, летчиков, инженеров, техников, механиков, всех их надо собрать и из военного городка доставить на аэродром. Ведь не под крыльями самолетов они спят. Потом надо снять маскировку с самолетов, снять чехлы, завести и прогреть двигатели, вывести самолеты из укрытий, вырулить на старт, подняться в воздух, набрать высоту...
А теперь задачи из элементарной математики для учеников третьего класса: скорость самого тихоходного германского бомбардировщика Ю-87 -- 35О км/час, сколько минут ему потребуется для того, чтобы от государственной границы пролететь 20-30 километров и бросить бомбы на взлетную полосу советского приграничного аэродрома?
И еще одна задача для учеников начальных классов. Ситуация: все советские командиры, летчики и техники не спят никогда. Все самолеты всегда готовы к взлету, и их двигатели постоянно работают. Все решения принимаются мгновенно и так же мгновенно передаются исполнителям. Если советский авиационный командир, получив сигнал тревоги, начнет немедленно поднимать в воздух самолеты с интервалом в 3О секунд, то сколько потребуется времени, чтобы с одной взлетной полосы поднять в воздух и вывести из-под удара 120 бомбардировщиков?
А если на аэродромах не по 12О боевых самолетов, а по 15О-17О, то сколько тогда потребуется времени?
Не надо быть гениальным стратегом, не надо звать на помощь группы высоколобых экспертов, не надо современной электронной техники, чтобы понять: при таком расположении авиации использовать ее для обороны государства невозможно. И давайте оставим разговоры об "устаревших" советских самолетах. Если бы все они были сверхсовременными, то все равно при таком их расположении, отреагировать на внезапный удар противника невозможно. И давайте не будем рассказывать басни о том, что мало было самолетов. Было их много. Было их чудовищно много. Но что толку, если бы их было вдвое, втрое или в десять раз больше? Представьте себя авиационным командиром: у вас на каждом приграничном аэродроме не по 12О-15О самолетов, а по 3ОО, вам от этого легче? Воздушные армады противника, перелетев границу, через 5-10 минут накрывают ваши аэродромы, а вам только на подъем в воздух 3ОО самолетов требуется два с половиной часа. "

Или потому, что Сталин с Жуковым были дураки? Или почему?

Отправлено Немиров вторник, 30 апреля 2002 - 08:05:

Ну и оппоненты Резуна-Суворова не брезгуют неправдой. Например:
Ю. Веремеев. Шулер от истории. (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство"):
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml
и
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler-2.shtml

«Вот разве что про десантников. Шумная цифра - 427 тыс., но... пустая! И массовая выброска парашютистов - зрелище красивое. Но это только зрелище. Абсолютно никакого преимущества это Красной Армии не дало.
За всю Мировую войну ни советские, ни немецкие, ни английские, ни американские парашютисты не могут похвастаться сколько-нибудь значительным успехом, заметным результатом применения. Ни один воздушный десант так и не дал значительного оперативного успеха. Огромные затраты, массовые потери, огромные труды наземных войск, чтобы выручить своих парашютистов - вот следствие массовых парашютных десантов. В Красной Армии десантные корпуса только что назывались такими. Фактически их использовали как обычную пехоту. И это было лучшее решение. Да и сегодня ВДВ если в чем и отличаются, так это за счет качественной боевой подготовки. А применяются и в Чечне как обычная легкая подвижная пехота.»

Как это не могут похвастаться успехом? А захват немцами Крита, осуществленный именно посредством массированного воздушного десанта? Это операция в любом учебнике истории войны описана. А Крит – остров хоть и греческий, но обороняли его не греки. Он был весь покрыт английскими военно-морскими базами, это был стратегнческий центр английского флота в Средиземном море. С моря к нему немцам было никак не подобраться – английский флот в Средиземном море господствовал безраздельно – они взяли его с воздуха.

Отправлено Олегыч вторник, 30 апреля 2002 - 08:51:

История хороша, когда через призму исторического опыта можно сделать полезные выводы в оценке современных событий. А выяснять дураки были Сталин с Жуковым или нет совершенно не интересно. Итак ясно что нет.

Отправлено Олегыч вторник, 30 апреля 2002 - 08:51:

История хороша, когда через призму исторического опыта можно сделать полезные выводы в оценке современных событий. А выяснять дураки были Сталин с Жуковым или нет совершенно не интересно. Итак ясно, что нет.

Отправлено Немиров вторник, 30 апреля 2002 - 08:54:

Или еще из Веремеева,
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler-2.shtml

«В 1940 году проводилась большая командно-штабная игра, где Жуков играл за немцев. Разгром, учиненный Жуковым на карте в 40-м, едва ли не с фотографической точностью был выполнен немцами в 1941. Еще тогда Жуков указал Павлову на его ошибки, но Павлов проигнорировал результаты игры.»

А вот про это у Суворова в книге «Тень победы» чрезвычайно подробно. http://lib.ru/WSUWOROW/zhukow.txt, главы 7 – 10.
Теперь протоколы этой игры опубликованы, и, разбирая эту публикацию, Суворов утверждает, что вся – широкоизвестная, вошедшая в романы и кинофильмы история с этой военной игрой и с якобы победой на ней игравшего за немцев Жукова – ложь от начала до конца. Игр вообще было две, на обеих отрабатывалась не оборона от немцев, а стратегия вторжения, в первой игре – в Восточную Пруссию, во-второй – в Румынию; в обеих Жуков действительно победил Павлова – но он командовал неусловными немцами, втогшимися в СССР, а условными нашими, вторгшимися в Германию.

Нагло врет?

Отправлено Олегыч вторник, 30 апреля 2002 - 09:39:

Тюмень основана в 1586 году, так?
А вот картаМосковии Зигмунда Герберштейна 1557 года. Что здесь делает Тюмень которая будет основана через тридцать лет?

Кто нагло врет?

Отправлено Немиров вторник, 30 апреля 2002 - 10:16:

Я, помнится, упоминал фармакопрепарат “драже лохеина”, который меня придумала заставлять употреблять Птичка Г. Совсем чтобы я олохел добивается! – был я возмущен. Но, являясь личностю слабовольной и склонной к компромиссу, ярости накала ее урагана я противостоять, конечно, в очередной раз оказался не в силах, и лохеин этот вот уж неделю принимаю. И сообщаю: если кто является личностью, склонной к употреблению алкоголя – рекомендую. Это есть медикамент для пользы печени. Собственнно, это экстракт травы “солянка холмовая”. И он – и правда помогает. Как начал я себе позволять немного пива, так сразу начались у меня постоянные тягостные и противные явления в организме, являющиеся следствием неладов с печенью: постоянное тошнота, тяжесть и пученье в животе, геммораидальные проявления – итд. А как начал применять этот лохеин – все прошло.
К тому же он дешевый. Баночка 60 драже – 20 р. Применять по 6 штук за раз 3 раза в день. Применять лучше систематически, несколько месяцев подряд.
А, например, известный полезнопеченочный препарат гептрал – он 700 р за 30 таблеток.

Отправлено Немиров вторник, 30 апреля 2002 - 10:44:

Так это русская Тюмень основана в 1586 году. А до нее лет 300 было татарское поселение, да не простое, а столица Белой (по другим сведениям – Синей) Орды. Там было постоянно действуюшее посольство генуэзцев, римского папы. Москва была еще захолустным городишком на окраине Золотой Орды – а Тюмень уже была указана на всех заподноевропейских картах. Я об этом в Тюменщиках написал – с указанием источников, откуда сведения.
Но карты Герберштейна у меня нет. А нужна – для подтверждения.

Отправлено иванов вторник, 30 апреля 2002 - 10:48:

Военой академией и портянками пахнуло...
Муте
Метеоры это как Шедоуз с Биг блэком,называют эту музыку психобилли.А приятель говорит что это школьный ансамбль весной.

Отправлено МЗ вторник, 30 апреля 2002 - 11:36:

Man caught with S6 girl

A married man was caught with an S6 girl in Exotic Inn on Musaja Mumbwa Road.
The man’s wife had been told that he had been seen with the young woman and just could not stop herself from travelling to the scene to investigate. She is a worker in Bakuli Market.
When she arrived at the lodge, she demanded for her husband.
The maids who work at the lodge refused to tell her the room in which her husband was putting up.
The woman was determined and waited in ambush for the man to emerge with his young mistress.
The moment she saw her husband emerging, she started to throw punches at him.
Some people who were standing in the immediate vicinity came to the man’s rescue.
ends
Увлекательный африканский Инет

Отправлено Чит вторник, 30 апреля 2002 - 12:45:

А последний Рыбий четверг 25 апреля - это Лев написал или это он кусочки из кого-то вывесил?

Если лев написал то что с ним случилось, это вроде совсем не его стиль и настроение, где жизнерадостность делась, у него все ок?

Отправлено Немиров вторник, 30 апреля 2002 - 13:20:

А вот и опровержение тезиса Суворова об одномоментном уничтожении немцами всей совесткой авиации:
http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov.htm

"Действительно ли немцы уничтожили всю советскую авиацию на аэродромах? Во-первых, последняя (имеется ввиду авиация западных приграничных округов) базировалась на аэродромах, расположенных от 10 до 600 километров от западной границы (а отнюдь не в полосе шириной 10-12 км вдоль границы). Во-вторых, далеко не все аэродромы подверглись бомбардировке 22 июня 1941 года и далеко не все самолеты, подвергшиеся бомбардировке, были полностью выведены из строя. В-третьих, в первый день войны всего было уничтожено около 1200 советских самолетов, включая те, что были уничтожены на земле****. самолетов, включая те, что были уничтожены на земле****. Тогда как в прифронтовой зоне 21 июня 1941 года численность советских боевых самолетов составляла 9917 единиц, не считая авиации ПВО. По бомбардировщикам немцы уступали нам в 4 раза, а по истребителям почти в 5 раз. К тому же в последующие дни и недели войны на фронт из глубины страны (прежде всего из Московского военного округа) прибывали все новые и новые авиадивизии. Вывод, который следует из этого, - большинство советских самолетов было уничтожено не на аэродромах, а в воздушных сражениях. Ясно, почему такое заключение не нравится Суворову, - потому что тогда нужно признать, что немецкая авиация в целом заметно превосходила советскую как по ТТХ, так и особенно по качеству подготовки (не говоря уже об опыте) летного состава."

То есть, выходит, все-таки, гад, врет.
Но врет, гад, очень увлекательно!

Отправлено mute вторник, 30 апреля 2002 - 15:35:

Здравствуйте!
Вот после войны все боялись, чтобы наши танки не дошли до Парижа. Вот и надо было дойти, просто для того, чтобы всем это доказать.
А потом можно было бы вернуться, как из Австрии. Но дело в другом. Вот дошли бы, ну и что дальше? Ведь наш основной вероятный противник в то время был в США, и нужно было разгромить именно его. Я раньше часто думал, и у меня была такая идея:
Осуществить танковый рейд на США по кратчайшему пути - через Арктику, по льду.
Вот мои выкладки:
1. Толщина льда на Северном полюсе 5-6 метров, вполне выдержит танки.
2. Состав атакующих сил - около 400-500 танков, хорошо обученных.
3. Снабжаться из подводных лодок, для этого периодически всплывая.
4. Наступать в Полярную ночь - чтобы не заметили с воздуха, или покраситься в белый цвет.
5. Не использовать компасы и радиосвязь - это не действует в Арктике из-за Северного сияния, а ориентироваться по другим ориентирам (по Солнцу или по звездам).
6. Танкам и экипажам максимально облегчиться перед дорогой, взять только необходимое (опыт есть).
7. Крутые торосы и полыньи обходить, ехать только по ровным и гладким торосам.
8. Использовать в пищу оленину и тюленину. Аналогичную экспедицию В. Скотта это погубило: они использовали поней, собак и пеммикал (правда, не знаю, что это), поэтому повредили ногу, а один сошел с ума на обратном пути без витаминов.
9. В кратчайший срок достичь материка и там использовать местных предателей-проводников.
10. Переход займет 20-30 суток марша. Главное - не останавливаться, чтобы не заглохнуть на морозе.
Преимущества такого рейда:
1. Внезапность и скрытность - никому и в голову не придет, зачем мы накапливаем танки на Крайнем Севере (например, якобы для утилизации).
2. Полное отсутствие сопротивления даже в случае утери внезапности: окрашенный в белое танк с высоты практически не заметен; тяжелые линкоры США сквозь лед не подойдут, а с другими, в том числе подводными лодками, танки справятся калибром 152-мм.
Политический аспект:
1. На занятых северных территориях США можно было сформировать оппозиционное правительство (после войны в Америке было много недовольных, особенно негров и индейцев, плюс на Аляске осталость много наших).
2. Мексика бы нас поддержала по примеру Финляндии (возврат оккупированных США территорий)
3. Войну на два фронта - против наших танков (на Аляске) и Мексики Америка бы не вынесла.
История знала много примеров смелых, почти невероятных решений, самый яркий - рейд Ганнибала. Хотя, не скрою, ему было легче - он предусмотрительно взял с собой в качестве пропитания слонов.
Я еще в 1980-м году (перед Олимпиадой) посылал подробную статью в "Юный техник", но они не опубликовали, возможно, эта тема засекречена.
С уважением, Николай Борисович.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=berezin&itemid=51969

Отправлено нескажу вторник, 30 апреля 2002 - 16:15:

хахаха! Круто! И кстати, не только на Аляске, вплоть до Калифорнии мы дошли в своё время. Поныне там наши батюшки проповедуют. Когда все свалили, то батюшки остались, паству не бросили. Я уж писал прошлым летом про крестный ход - православные индейцы на пирогах с хоругвями вокруг острова плавали. Американское ТВ передачу сделало про это. А Гузель говорит - не писал. Писал же!
Пеммокан (вроде бы) типа еда. Сушёные олени (или ягель? или и то и то?) Но на танках токо 100 мм калибр бывает, не больше. Эх, не пройти.

Отправлено Гузель вторник, 30 апреля 2002 - 16:16:

>http://www.topos.ru/articles/0204/03_22.shtml
Собственно, наша Гузель тоже как-то выразилась в том смысле, что «опасно в это играть» (в смысле, в Гексогеныча и Ольшанского), но ей-то я сразу мог возразить, что подобный пуризм по сути есть ханжество и мракобесие, – все равно что искать сатанизм в книжках про Гарри Поттера и русофобию в сериале «Менты», а те-то молча шипят, в подушку страдают!..

Ох, Пирогов, "это" имелось в виду не Гексогеныч и Ольшанский, а бытовая привычка к призывам к вешанию, топорам, расстреливанию и прочим фенечкам коммунофашистов.
Можно привыкнуть, как к тараканам на кухне, к ••• и на ••• через слово, вонючим подмышкам в переполенном тролейбусе в июльскую жару... Теоретически, конечно, подмышки - очень смешно, но воняют.

Отправлено нескажу вторник, 30 апреля 2002 - 16:23:

А ещё я шутку придумал:

сидят три американца. Вот один и говорит: "Мы, в Техасе, решили отделиться нахрен совсем. И интернет у нас свой, отдельный будет. Технет назовём - красиво!" Другой засомневался: "Да нет, фигня получится. Что, у нас в Илинойсе илинет будет что ли?" А третий горячо так его поддержал: "Да дурацкая это затея! Вам в Миннесоте каждый скажет!"
Гыгыгы!

Отправлено Бога вторник, 30 апреля 2002 - 16:36:

Нескажу
Всплывает что-то такое из Джека Лондона - "пеммикан". А значит это, вроде бы, вяленое оленье мясо. Хотя, может и путаю я чего...

Отправлено epic soundtracks вторник, 30 апреля 2002 - 16:49:

Гузели
Да-да, у вас ассоциации правильные (не в смысле идеологем, конечно же). Скатология плюс навязчивая монотонная риторика - явные обсессивные траблы.

Иванову
Тут в Москве эх навыпускали сайкобилли этого в МР3...

Отправлено Чит вторник, 30 апреля 2002 - 17:02:

Чего там полюс, танки надо по дну океана пускать, недаром еще в войну плавучий танк применяли, ну и сразу в устье гудзона. Красить в желтый цвет, чтоб противник думал что это бульдозеры. Можно в розовый и бледнозеленый, чтоб думали что это парад на день Св. Патрика. Или в красный чтоб думали феррари.

Нет, еще лучше - красить в радугу а солдат по пояс голыми в касках и бронежилетах, чтобы американцы думали что это Гей-Прайд и от политкорректности не сопротивлялись.

Была еще идея у одного немецкого вмс капитана в отставке нефть перевозить на подводных лодках под северным полюсом. Он говорил что много за один рейс конечно не возьмешь, зато много рейсов можно сделать...

Плывет под полюсом подлодка с нефтью, а навстречу - танк едет... кажется начало для анекдота.

Отправлено нескажу вторник, 30 апреля 2002 - 17:27:

Тю - нефть! При Союзе, говорят, скандал был - грузины приспособились на подлодке мандарины возить! И уж что точно - наши придумали единственный в мире корабль, типа танкер, но для перевозки вина. Опа - стоп. А то так недолго мне опять до портвейна скатиться... Так вот, о литературе: пьём как-то мы с Пироговым...