Отправлено Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 08:29:

Про сов и жаворонков тоже анекдот есть.
Один жаворонок учит птенца, что нужно рано просыпаться - кто рано встает, тому Бог подает. Вот мы рано встали - тут же хоп - и червяка съели.
- А как же червяк? Он ведь тоже рано встал?
- Э нет, сынок. Червяк - он с ночной пьянки возвращался!

Отправлено Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 10:45:

Варвара...
Вот еще о подвигах Варвары.
Тут у нас Чит с Нескажу появились - так они с Обсервера; был такой сайт с довольно славной Гостевой; такая виртуальная дружеская компания, типа нашей. Несколько лет был! А потом на него налетела Варвара - прошлой осенью - и стала вытворять то, что ей свойственно: равномерно покрывать виртуальные поверхности форума своим пометом; результат: Обсервер номинально еще существует, но в нем - одна В., а его первоначальные аборигены ищут нового пристанища; вот, к нам пришли.

Отправлено Павел четверг, 04 апреля 2002 - 10:49:

Костецкий!
Да будь ты простецким.

Отправлено Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 10:56:

Варвара, кстати - ох, боюсь, к добру ли мы ее поминаем! - еще одно тюменское порождение; козырь в колоду Костецкого. Надо бы - для Костецкого, который, наверно, не в курсе - приложить ссылки с адресами сайтов, на которых она погостила, и которые этим истребила - руссру, гостевую Курицына у Гельмана, Сорокина, Обсервер, - но мне их искать лень, вот придет Гузель, тогда...

Отправлено Олегыч четверг, 04 апреля 2002 - 11:39:

Да Варваре за это медаль надо дать. Ну там и вагон мурзилок, оскаров, велосипедов и прочее и прочее. Как говорится честь и слава! Жаль у меня нету такого вагона, а то дал-бы.

Отправлено Чит четверг, 04 апреля 2002 - 11:47:

>только лиц, умеющих в 9 утра сесть за рабочий стол

Многие друзья банкиры в 730 уже за дисплеи садяться. Подъем в 630 выход из дома 7. Многие. А что делать. Так что 9 это еще какое счастье.

Отправлено Анонимно четверг, 04 апреля 2002 - 11:56:

Немирову - О Емелине
Это я, левпир, в смысле.

Слава, мое противопоставление емелина Кибирову не только "корректно", но и необходимо было - именно чтобы ты такую ерунду, прости, не спиздел. Иронисты (в лицах Иртеньева этого, который "гарики") плюс не относящиеся к иронистам Друк и Кибиров варились в общей мироощущенческой куче с концептуалистами и метаметафористами: все эти центоны, цитаты и аллюзии с реминсценциями, весь этот "принцип двойного кодирования" были тогда единственным мессаджем. Не было опоры на автора, не было "точки фокализации" - нигде, кроме как архетипах и стереотипах - массового сознания и бессознательного (то есть в неизмеряемой линейкой куче говна).

Емелин - именно что ПОСЛЕ Кибирова: не эпигон явно, не "преодолеватель" и - неужели ты не видишь - он совсем не убит им. Это промежуточное эволюционное звено между и интеллигентской рефлексией и голубым глазом Важенина.

Разве "На смерть Брежнева" - это ирония? И разве "История с географией" - это эмоция Кибирова, взыскующего не к вещам, а к своей ностальгии по ним? Нет, Емелин - поэт прямой, пишущий в лоб, вроде тебя или Евтушенки. Только Евтушенка родился ебанутое время и прожил по-ебанутому: потому ему чувство юмора не понадобилось. А у тебя или Емелина есть чувство юмора - ну так что теперь? Шекспира в постмодернисты записывать?

Ответь, что думаеш.

Отправлено Анонимно четверг, 04 апреля 2002 - 12:23:

Левпир

Читать: "иртеньева и который "гарики". Ну и другие ошибки нечитать. А шекспир - был он Важениным глупым, на ростовщичестве театр поимевшым или графом Рэтлендом номер пять? Если графом, то - явный Емелин, теперь выходит что. С припездью и похуизмом - но взаправду писал.

А у Кибирова гланый цимес не в заправде, а в акте письма. Это слова, сквозь которые погружаешься вглубь слов. Коннотат без денотата, самодостаточная литература. Емелин по сравнению с ним - традиционалист. Класек.

Отправлено Олегыч четверг, 04 апреля 2002 - 12:55:

"Коннотат без денотата", во-во! - анонизм, нарциссизм и содомия.

Отправлено Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 13:03:

"Иронисты", концептуалист и метаметафористы общей кучей виделись только со стороны официальной советской критики - "андерграунд" и "новаторы". Внутри себя Пригов со Ждановым, я думаю, обоюдовзаимно срать бы рядом не сели.
Во-вторых - Пригов, Кибиров, я, Емелин - особой разницы я все равно меж друг другом не вижу. Если не заниматься умничанием про коннотаты, денотаты, концепты и прочую семиотику, ••• (камешек не в твой огород, а в огород Пригова со товарищи, которыеэтой хуерги вокруг на себя навертели - иначе им было от людей неловко) - то все вышеуказанные занимались в 80-е соц-артом - построением высказываний на языке штампов массовой советской культуры - прямо советской, полусоветской (песни и т.д.), антисоветской.
Тем же Емелин и сейчас занимается: сменились используемые темы и лексика - но подход абсолютно тот же самый.
Вплоть до буквальных совпадений.
Стихотворение Емелина про Пушкина - точно такое же есть у Кибирова (Пушкин - наша слава боевая и т.д.), а у Иртеньева про Чайковского - даже написанное тем же размером.
Что до "прямого высказывания" - так и у Кибирова и у Пригова тожно такие же прямые высказывания! Идиотским языком штампов они излагают действительно то. что думают и переживают - точно так же, как и Емелин.

Отправлено Анонимно четверг, 04 апреля 2002 - 13:13:

Анонимный онанизм Вы имели в виду?
В некотором роде - да. У постмодернистов (в широком смысле) при всех прелестях идиостиля отсутствовала "авторская позиция", "то, что имеешь в виду". Это было цельное и последовательное мировоззрение - ничего не иметь в виду. В этом была своя прелесть даже - и немалая.

Левпир

Отправлено Олегыч четверг, 04 апреля 2002 - 13:18:

"В этом была своя прелесть даже - и немалая".

Факт.

Отправлено Анонимно четверг, 04 апреля 2002 - 13:21:

Как кошки и страусы

Слава, дело не в том, какие сотоварищи с кем срали (пишется слитно, кстати, щас я тут порядок, •••, наведу), а в том, что эпистемологический фон эпохи был общим, одним на всех. Расходились в приемах и частностях, в методиках, в декларациях, но лет через сто разница между метаметафористами и концептуалистами будет так же неочевидна, как сегодня - между "Озерной школой" и "Бурей и натиском". Всё - романтизм.

Ты прав в том смысле, что с формальной точки зрения тебя или Емелина вот тоже постмодернизм на себя оттягивает. Но мотивы у вас разные. Помо сувал голову в песок, а вы срете туда.

левп

PS. Хyй тут зарегестрируешься.

Отправлено Анонимно четверг, 04 апреля 2002 - 13:31:

Соц-арт, кстати, тоже не покрывает явления.
Все писали штампами, да, но это были пропущенные через лирическое эго, искренние, "свои" штампы. Они как нельзя лучше соответвовали ситуации невозможности прямого содержательного высказывания. Экзистенциальная драма человека, потерявшего себя в поле культуры и лишенного воли (еще это называли "дегуманизацией") была высказываема только вот на таком предельно дистанцированным от себя языке. Но драма была серьезная.

Таким образом, соц-арт - это прием, а не метод.

Едва появляется воля к содержательному (а не метакультурному) высказыванию, как сразу становишься уязвим - для критики, пиздюлей и стыдливой рефлексии. Тут уж или огалтелым нужно быть, как ты, или тупым, как "традиционалисты", или предельно спокойным, ровным ко всему, как Емелин. Или - поэтом с большой буквы Б. Это когда... не знаю, как.

левпир

Отправлено Олегыч четверг, 04 апреля 2002 - 14:02:

Хе-хе, я кажись знаю, только не скажу, а то Валентиныч...

Отправлено Олегыч четверг, 04 апреля 2002 - 14:16:

Да, кстати, Костецкому, про "чуть-чуть":

В этом-то все и дело. Это "чуть-чуть" настоящие тюменщики специально оставляют, они негордые - лаврами и прочей чепухой не грезят и не маются. Они знают как надо, но всегда оставляют это "чуть-чуть", потому как не время еще. Но, близ при дверех.

Отправлено mute четверг, 04 апреля 2002 - 14:23:

Пирогову

Ник без пароля введите - вот и вся регистрация.

Отправлено Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 14:28:

Ну вот, Пригов? Какие на фиг знаки-денотаты? Обыкновенное описание образа жизни и мысли среднего советского человека - присущим ему (срднему человеку) языком. То же самое, что Зощенко. Смешно? Ну, так и Зощенко смешно. Образ мыслей и язык среднего человека - всегда смешно, если правдиво изложено. Только у Зощенко средний человек - пролетарий 20-х, а у Пригова - мээнэс позднего СССРа.
И еще одно отличие: Зощенко дистанцируется от своего персонажа (не всегда), а Пригов - присмотришься - да он же с ним полностью совпадает! Присмотришься - это же не маска, это же сам Пригов Д.А. и есть, это он СВОИ СОБСТВЕННЫЕ мысли и переживания излагает! Душевно так, вдумчиво, не без слезы:

Женщина в метро меня лягнула.
Ну пихаться там куда ни шло,
Но она тут явно перегнула
Палку, и все дело перешло
В ранг ненужно-личных отношений...
Я, естественно, в ответ ее лягнул.
Но и тут же попросил у ней прощенья:
Просто я как личность выше был!

Ну, и Емелин - то же самое.

Отправлено Too much четверг, 04 апреля 2002 - 15:21:

to Сергей

Костецкий не тюменщик и не тюменец, а северянин, человек семидесятой широты. А ныне так и вообще санктпетербуржец.

Отправлено Левпир четверг, 04 апреля 2002 - 15:52:

Я ж о том, Слава, и говорю. Почти.
Пригов совпадает со своим текстом - лирически.
Но интеллектуально он другой совсем, Пригов, и ценности, и строй душы у него другие. Пиздня, в общем.

Ты, скажем, эту пиздню подхватил, но к себе, к личности своей (а не к "лирическому герою") приблизил. То есть твои тексты глубоко экзистенциальны: и "где твои сиси, твигги", и речвокзал пресловутый - это твое родное. У пригова ("женщина лягнула") родным был только кайф проникновения в Чужую систему мысли. Кайф от идентификации себя как общего с весьма не таким, как ты, персонажем.

И по Зощенке. Не помню, кто-то писал, что Зощенко в рассказах "создал портрет человека труда 30-х годов". Очень верные слова. Типа "какая, нахyй, сатира". И все же Зощенко и его герои - это чисто литературные отношения. А ты и твои стихи - это очень высокий уровень отождествления. Его уже не просчитать литературно, этот уровень.

Мне так кажется.

Когда я был поэтом и сочинял "Пролетает ли тихий блюз / по волнам эфира европа-плюз или / о множестве реп толкует магнитофон" (реп - это такая музыка сопротивляющихся всему негров), я действительно так думал - такими словами. Задачи литературной (изобразить какое-то фе) не было. Была задача перетерпеть несчастнейшую любовь. А у Пригова - есть стихотворения о любви вообще? Вот такие, не с философскими обобщениями, а экзистенциальные, "ритмизированные аффекты"? Нихyя нету. Не заточен под это Пригов.

А ты заточен.
И я заточен.
Это потому, что мы пиздатые.

И емелин пиздатый.
Хоть и не настолько, конечно.

А Емеля просто шутейно слегка

Отправлено Богомяков четверг, 04 апреля 2002 - 16:08:

Обойдя околицу по огородам,
Что ты видишь бабушка назло природам?
Улетел, •••, пивень через реку.
Прокричал свое ку-ка-ре-ку.
Мужики выглянут, спрячутся за косяк.
С подоконника кошечка на сносях.
С подворотни собачка решила пошутить -
Загребущий день веревочкой перекрутить.
На реченьку щирокую поплывет, ох, поплывет.
А папу пкском засыплет, да он лужком зарастет.

Отправлено С подоконника кошечка на сносях... четверг, 04 апреля 2002 - 16:16:

Это сильно.

Из под ног - земля бегом шальным,
из под рук - любимая лентой атласной,
из под век - слезы водой...

или:

А с утра - дым по зубам коромыслом,
с подоконника - кошечка на сносях...

левп

Отправлено Чит четверг, 04 апреля 2002 - 16:40:

Лева ты чего такой серьезный. И умный. Даже и сказать в тему нечего. Штампы всякие, соц-арт, поп-арт. Вот помню ты сидел на кухне на табуретке и курил и еще что-то такое не ладилось, вот тогда можно было сочувстовать и участвовать. А теперь. Кантаты и денатураты.

А к вопросу о соцпоп-арте, Энки Билала купил книжку, про белую (т.е. совсем, как лист бумаги) женщину с синими волосами. Слезы у нее тоже синие, губы, соски и вода из душа. И ЗапБерлин стоит за стеной посреди Чехо-советского союза. И ящерица на стене.

Отправлено Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 17:15:

Лев, ты чего материал не шлешь?

Отправлено Богомяков четверг, 04 апреля 2002 - 17:26:

С отупелости - день,
С охуелости - лень,
Зддраввствуй, •••, матушка, я вот пришол.
Почему никогда не бывает зима?
Холодно может хуево и так хорошо.
Мне зимы не бывает,на лысени пот.
Я как лучше хотел,
Я мечтал, что пройдет.
Не прейдет , не пребудет и снова опять
В заключение будет-
Ох, же, еб твою мать!

Отправлено Богомяков четверг, 04 апреля 2002 - 17:31:

Ну, вот, так всегда бывает. Придумал смещное хорошее сихотворение. Час (!) - пытался попасть в сеть, не попадалось, стихотворение забыл.Ну, что уж теперь. Забыл, вот и все...

Отправлено Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 19:08:

Притесняемые законами о гражданстве, о языке и т.д., русские в Прибалтике потихоньку прибрали к своим рукам местные финансы, бизнес и т.п. http://www.newtimes.ru/newtimes/artical.asp?n=2938&art_id=2219 То есть, оказавшись в условиях евреев начала 20 века, стали - и успешно! - и вести себя подобно евреям!

Отправлено В.Ш. четверг, 04 апреля 2002 - 19:48:

Лирический герой Пригова сильно автономный, отдельный и тем отчуждает. Правда, без этого не было бы и Пригова, с его специфическим худ. приёмом: если тело его в описываемой ситуации, то душа всегда над ним, любимым и любящим кур, да азу. И мессаджд - смиренно страдаю, несмотря на моё моральное превосходство. Его метод весь здесь:

Вот плачет бедная стиральная машина
Всем своим женским скрытым существом
А я надмирным неким существом
Стою над ней, чтоб подвиг совершила
Поскольку мне его не совершить
Она же плачет, но и совершает
И по покорности великой разрешает
Мне над собою правый суд вершить

Интересно. Но, где нет любви, там счастья нет. Отсюда же проистекает и очевидная нефертильность ПМ. Д. Пригова хватило засеять всё поле.

Отправлено алька четверг, 04 апреля 2002 - 20:57:

Олегычу:

Благодарю за совет. Не очень, правда, он для меня годится, но всё равно - спасибо.

Всего доброго вам желает
Алька.

Отправлено алька четверг, 04 апреля 2002 - 21:10:

В богом забытом городе
богом забытые люди,
неузнаные друг другом,
даже во сне спешат.

Ни их ни этого города,
уже никто не забудет -
их нет в божьей памяти,
своей они не хранят...

В ночной тишине и в грохоте
дневном, и в вечернем гуле,
друг на друга бросая
скупой деловитый взгляд,

На вечном бегу, от чего-то
обречённо или испуганно,
усталостью фраз отрезают
путь друг к другу назад.


Тёплой и солнечной весны всем желает
Алька.

Отправлено Немиров четверг, 04 апреля 2002 - 21:20:

"И мессаджд - смиренно страдаю, несмотря на моё моральное превосходство."

- Так это же и есть стабильное мироощущение русского интллегента!

Отправлено В.Ш. четверг, 04 апреля 2002 - 21:52:

Наверное. Только, думается, оно без смирения.

Отправлено В.Ш. пятница, 05 апреля 2002 - 02:23:

Интересно, какие качества определяют харизматичность личности? Может быть кто-то уже думал на эту тему?

Отправлено Бога пятница, 05 апреля 2002 - 02:46:

Я читал недавно статью некоего Александра Сосланда. Там он утверждает, что это следующие качества: прийти со стороны, отличаться от других, пережить озарение, удивить сторонников, придумать ритуал и победить врагов.

Отправлено Анонимно пятница, 05 апреля 2002 - 05:34:

Опять на "Топосе" время какое-то странное...
Московское? Восточно-американское?

Отправлено Анонимно пятница, 05 апреля 2002 - 06:15:

Гринвич.

Отправлено Олегыч пятница, 05 апреля 2002 - 08:53:

Интересно пишет этот Сосланд, я в Яндексе пару статей нашел. Спасибо Бога, мне как раз по учебе надо.

Отправлено Бога пятница, 05 апреля 2002 - 09:51:

Олегычу
Статья называется "Шесть секретов настоящего вождя". Ж-л "Власть", ¹ 7 за 22 февраля 2000 года.

Отправлено Анонимно пятница, 05 апреля 2002 - 10:20:

From: org@templeofgenitals.org
To: editor@topos.ru

in Windows 1251

Добро пожаловать в Храм Гениталий!
http://www.templeofgenitals.org

Там вы можете:

- осознать, что всякий человек красив и божествен своими половыми органами

- совершать поклонение детородным органам, избавляясь от ненужного стыда и предрассудков

- познакомиться со своими единомышленниками, не взирая на лица, а лишь на гениталии

В Храме Гениталий - все равны и прекрасны, ибо знакомятся друг с другом не по имени, возрасту, лицу или по финансовому положению, а по
волшебному облику половых органов, которые поистине уравнивают всех в наслаждении.
В Храме Гениталий прихожане знакомятся друг с другом, глядя не в глаза, а в суть тела.
В Храме бесплатно вывешиваются фотографии ваших половых органов и адрес вашей электронной почты. Анонимность гарантирована, так как узнать вас смогли бы только по лицу.
Шлите фотографии ваших прекрасностей - как это делать, указано в зале Храма "Как стать гениталистом".

Генитализм является возрождением и развитием древних культов и верований. Очевидно, что движения нудистов, сторонников свободной любви,
любителей и изготовителей порнографии, борцов за легализацию проституции и др. найдут в генитализме свою единую идеологическую базу.

Сообщайте о Храме Гениталий http://www.templeofgenitals.org
всем своим друзьям, родственникам, знакомым, любовникам, любовницам и даже врагам, которых вы таким способом обратите в друзей.

Mikhail Armalinsky
The Founder
Temple of Genitals
http://www.templeofgenitals.org
...where .org means orgasm

Отправлено приход из космоса пятница, 05 апреля 2002 - 11:09:

Слыш, любезный, сходи на Ленин это забрось, там тебя прям туда и расцелуют

Названа дата столкновения Земли с огромным астероидом
Космический камень диаметром в километр может врезаться в Землю в 2880 году. Об этом, как сообщает ВВС, предупреждают астрономы. Шансы на столкновение астероида 1950 DA с нашей планетой приравниваются к одному из трехсот. Более точно ученые смогут предсказать вероятность удара, когда получат детальные данные об орбите космического тела.
Вместе с тем, по мнению ученых, слишком беспокоиться по этому поводу не стоит: если столкновение будет всерьез угрожать человечеству, то у землян будет несколько десятков лет, чтобы принять решение о том, каким образом изменить траекторию движения астероида и отвести удар.

Впервые 1950 DA обнаружили 23 февраля 1950 года астрономы одной из калифорнийских обсерваторий. Но через 17 дней астероид исчез из их поля зрения. Вновь его удалось найти лишь 31 декабря 2000 года. Наблюдения за астероидом, проводившиеся в момент его максимального сближения с Землей (примерно 20 расстояний от нашей планеты до Луны), позволили примерно просчитать его орбиту. Сейчас ученым известно, что астероид движется со скоростью около 15 километров в секунду по отношению к Земле. Это значит, что в случае столкновения он вызовет взрыв, эквивалентный по мощности почти 45 мегатоннам тротила. Если 1950 DA ударит в земную поверхность, то кратер будет около 22 километров в диаметре, а радиус значительных повреждений составит примерно 300 километров. Если же астероид упадет в океан, то в тысяче километров от места столкновения образуются цунами высотой в 25 метров.

Сейчас 1950 DA классифицируется как "событие второго уровня" по шкале предупреждений Торино. Это значит, что он "заслуживает беспокойства". Эксперты говорят, что размеры астероида достаточно велики для того, чтобы столкновение оказало существенное влияние на климат нашей планеты. При этом они не уверены в том, что столкновение может поставить под угрозу само существование человечества.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2002/04/05/05111427_bod.shtml

Отправлено Чит пятница, 05 апреля 2002 - 11:16:

Мдаа. Храм значит. Надо еще храм рук, храм ног, глаз и ртов. Всероссийский Собор Храмов Частей Тела.

Отправлено приход пятница, 05 апреля 2002 - 11:17:

ВШ

но не просто "смиренно страдаю", а имею от этого эстетический кайф...

Отправлено Чит пятница, 05 апреля 2002 - 11:19:

Нее, время здесь не ГМТ, а ГМТ + 1ч.20 мин. Где-то между Западной и Восточной Европой.

Отправлено приход-храмовник пятница, 05 апреля 2002 - 11:21:

Нащет храмов-- мы тут как раз первоапреля для всех храмов сканировались... рожи, руки, ноги... к середине ночи целовались в сканере, а к утру Артурыч поклал туда •••... и все это с невъебенным полиграфическим разрешеньем!

Отправлено приход нота бене пятница, 05 апреля 2002 - 11:23:

xуй он туда поклал, слышите люди, а не многоточие... объективный мужской детородный член!

Отправлено Анонимно пятница, 05 апреля 2002 - 11:45:

Приходу

А "Ленин"-то тю-тю (временно?).

Отправлено мз пятница, 05 апреля 2002 - 13:03:

Выступление Го Мо-жо

Господин председатель, дорогие друзья!..

Стремясь выразить чувства, переживаемые мной в этот момент, я написал стихи "Слава и долг"; разрешите мне прочесть их.

Родного Сталина я вижу на ярком золоте медали.
Но драгоценную награду не только мне дали.
Всему китайскому народу, борцам за мир многомильонным,
Всем нашим людям честь такая,
Мао Цзе-дуном вдохновленным.
И в то же время долг особый на мне торжественно лежит.
Чтоб оценить его значенье, сказать мне слово надлежит...

Отправлено В.Ш. пятница, 05 апреля 2002 - 14:20:

Боге
Спасибо. Я, правда, думала не о вождях, а об окружающих нас людях. Некоторые обладают свойством притягивать и увлекать за собой, а иные - нет, при наличии, однако, достаточных интеллекта и властности. Может быть это трансляция силы без привкуса агрессии?

Приходу
Не только эстетический кайф, но и приличный психотерапевтический эффект.

Отправлено Левп пятница, 05 апреля 2002 - 14:24:

Я текст отослал в среду - Софронию.
Гузели не отослал, раз она больна и денех мне не даёт! А что - так таки и нету?

Отправлено mute пятница, 05 апреля 2002 - 14:44:

Гм. "О пользе копий". Мэйлруком в среду-четверг утром безобразно совершенно плющило.

Посылайте копию Гузели - непорядок!