Отправлено Немиров понедельник, 08 апреля 2002 - 17:29:

Кожинов, я же говорю, НЕ ВСЕ описывает. Так, он полностью опускает борьбу - и увенчавшуюся успехом - крайне правых во главе с Пуришкевичем против Столыпина.
Или восхваляемый Кожиновым Данилевский.
Треть "России и Европы" - теоретическая часть, о культурно-исторических типах и самобытных цивилизациях - совершенно правильно, глупо и спорить. Но еще две трети - практические советы властям - геополитическое фантазерство о Константинополе, проливах, Балканской славянской федерации, вообще славянском братстве. А руководствуясь подобного рода прожектами и ввязались в мировую войну со всеми последствями.
А славянское братство - последние годы хорошо его продемонстрировали: братья-болгары, хохлы, сербы...

Отправлено Олегыч понедельник, 08 апреля 2002 - 17:36:

Отправлено Джагер понедельник, 08 апреля 2002 - 18:01:

Вопрос Немирову по поводу искусства.
Немиров, кто такой поэт Всеволод Николаевич Некрасов? Он должен как бы приехать на конференцию, которую устраивает ТГУ и привезти "выставку всемирно известных художников андеграунда 60-80х гг. из личной коллекции". Председатель оргкомитета Н.П. Дворцова, если такую помнишь, она все время чесалась, сказала, что это какой-то офигенно крутой чувачина, а чем он крут объяснить не смогла. А сам я не знаю.
Конференция носит патетическое название "Постмодернизм и судьбы художественной литературы на рубеже тысячелетий"

В моем сообщении от 6 апреля перед строчкой "Так я запомнил...", читай "Аркадий пораженный отошел."

Отправлено Игорь Кукарский понедельник, 08 апреля 2002 - 18:22:

Все описать никому не под силу, даже Кожинову. Я только лишь хотел сказать, что совершенно неправомерно отождествлять деятельность черносотенцев и левых революционно-террористических кругов ни с политической ни с морально-нравственной точки зрения. А положил конец политической деятельности Столыпина не Пуришкевич, а еврей Богров вполне определенным способом. Данилевский же не икона и ошибаться он вполне может. Бредни по поводу проливов и панславянизма я тоже терпеть не могу и всегда возмущался тем, что цари растрачивали попусту силу и жизни русского народа для освобождения всяких там черножопых братушек. Дрючили турки этих болгар пол-тысячи лет, русские их освободили, но главными оккупантами и поработителями нынче для болгар являются все же не турки а русские, а с турками у них вполне приличные отношения. Думаю, что последний негр из последней Верхней Вольты является куда большим славянином, чем поляк.

Отправлено Немиров понедельник, 08 апреля 2002 - 18:43:

Я вот сам антипатриотический поступок совершил: мог патриотически посмотреть на канале 7ТВ матч Шинник - Зенит, а вместо этого космполитически смотрел на Евроспорте игру Реал - Валенсия.

Отправлено Бога понедельник, 08 апреля 2002 - 19:38:

У Данилевского, как и у абсолютно любого мыслителя, есть то, с чем можно согласиться и то, что вызывает возражения. Его философские идеи, несомненно, глубже и интересней идей конкретно-политических. Сейчас идея культурно-исторических типов смотрится, как нечто тривиальное, после Тойнби, Шпенглера, Хантингтона и прочих. Но Данилевский говорит об этом в 60-70 гг. 19 века. А еще ранее об этом говорил Аполлон Григорьев.

Отправлено второгуд понедельник, 08 апреля 2002 - 20:11:

Евреи, рожи охуевшие, что творят.
Кукс - молодец.

Отправлено Немиров понедельник, 08 апреля 2002 - 20:32:

Джаггеру
Всеволод Некрасов - классик (с еще времен Сталина) подпольного советского авангардизма, один из лидеров "лианозовской школы", из которой, считается, впоследствии развился концептуализм.
Примеры:

Нас тьмы.
И тьмы итьмыитьмы.
Мыть и мыть.

или:

свобода есть свобода есть свобода

(Это все стихотворение)

Подробнее - например http://magazines.russ.ru/druzhba/2001/10/kost.html
Мъют, наверно, может больше ссылок дать.

Отправлено mute понедельник, 08 апреля 2002 - 21:05:

Ссылок давать не буду,ибо чрезвычайно пьян, вот, нашел у Пригова:
1.

В Москве есть Лев Семеныч Рубинштейн
Поэт! - да, Господи, какой поэт он
Какие-то листки - что нихт ферштейн
Ни образа, ни даже рифмы нету

Иное дело, скажем - я поэт
Поэт внутри я и поэт снаружи
А пользы-то - вот рифма, вот куплет
Сам бедный я, кому я, бедный, нужен

2.
Некрасиво
У Севы
Некрасова
Красть

Немедленно чтоб вернуть!

(во втором тексте педалируется тема маниакальной убежденности некрасова в том, что у него тырят все без исключения, и не воздают должного)

Отправлено В.Ш. понедельник, 08 апреля 2002 - 21:35:

==Я вот сам антипатриотический поступок совершил...=

У Пьецуха на этот счёт хороший пример в одном из "Писем из деревни":

"...у Генки Шувалова из Борков корова третий день растелиться не может, картошку заел колорадский жук, а он сидит на крылечке и говорит:

- На Францию обрушились немыслимые морозы. А у них, поди, и польт настоящих нет..."

http://magazines.russ.ru/october/2001/11/pec.html

И это очень наше. Особенно отчётливым это становится, когда поживёшь за границей и увидишь, насколько наш обыватель в вопросе международной эмпатии превосходит всех остальных. Да и нетрудно превзойти - большинство вопиюще эгоцентрично. Абсолютизировать не стану, потому что знаю примеры необыкновенного подвижничества американцев вне Америки - просто частных лиц, но это исключения, часто принимающие тоже вид крайности.

И всё же. Пресса особенно, установочно равнодушна.

Олегычу

Аппетитные "адвокаты" на картинке. :о)

Отправлено алька понедельник, 08 апреля 2002 - 21:55:

Над крышами города
Летит серебристый троллейбус,
Цепляясь рогами за облака.
Сегодня волшебная ночь...

Вечной весны всем желает
Алька.

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 00:31:

Все-таки Кожинов мухлюет: "в 1937—1938 годах — 681 692 человека были приговорены к смерти. "
Мол, всего. А не миллионы, как сейчас утверждают с телеэкрана.
Ага.
Это непосредственно расстрелянных почти 700 тысяч. В мирное время! А приговоренных к Колыме и Воркуте - этих было сколько? И сколько из них выжило?
А потом расстреливали, мол, вообще смехотворно мало: "“за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления”: в 1939—1943 годах — 39 069 приговоров, в 1944—19 48-м — 11 282 (в 3,5 раза меньше, чем в предыдущем пятилетии), в 1949— 1953-м — 3 894 приговора(в 3 разаменьше предыдущего пятилетия и в 10 раз(!) меньше, чем в 1939— 1943-м)."
Мог бы добавить, что в конце сороковых смертная казнь в СССР вообще была отменена. Потому что в самом деле, зачем стрелять, если по той же 58 статье можно 25 лет давать? Посаженные за анекдоты в 52-м вышли бы в 77-м.

Отправлено Бога вторник, 09 апреля 2002 - 05:11:

Наступило веселое утро. Вторник, 9 апреля. Сейчас съем авокадо на завтрак и поеду в город на своем антигравитационном аппарате любоваться весенними стилизованными девушками и покупать логарифмические линейки и Кожинова с Данилевским.

Отправлено Олегыч вторник, 09 апреля 2002 - 07:35:

Виктору Костецкому - статья у вас замечательная про болтовню и писанину, и вопросы хорошо поставлены, всецело солидаризируюсь.

Отправлено Николай Хищников вторник, 09 апреля 2002 - 10:57:

Кожинов и не отрицает того факта, что многие люди погибли в лагерях. Он только лишь развенчивает либеральный миф, настойчиво вдалбливаемый в головы обывателей газетенками типа АиФ о том, что счет расстрелянных в эти годы шел чуть ли не на десятки миллионов.Жаль, что у нас не Китай, а то жертв было бы сотни миллионов. Так что никакого мухлежа со стороны Кожинова нет. Кроме того, он убедительно показывает, что, наверное, добрую половину репрессированых в 37-38 годах составляли партийные и чекистские деятели в свое время проводившие массовые репрессии. Что же касается огромных сроков за анекдоты, то и в нынешней суперлиберальной и супердемократической России люди получают огромные срока за кражу буханки хлеба или мешка картошки. По численности заключенных нынешний Гулаг вполне сопоставим со сталинским- в лагерях содержится более миллиона человек, только лишь через пытку сизо в год проходит более двух миллионов человек. Нынешняя Россия занимает первое место в мире из рассчета количества заключенных на сто тысяч человек населения. Из семи миллионов заключенных, содержащихся в тюрьмах всего мира один миллион приходится на Россию. Причем, пенитенциарная политика нынешних властей носит ярко выраженный социально-репрессивный характер, поскольку богатые, как известно, в тюрьмах не сидят или сидят крайне редко и крайне недолго в суперкомфортных условиях.
Но все это мало заботит либеральных правозащитников-, как известно, свое гавно не пахнет. Они предпочитают ковыряться в сталинских гулагах и крайне болезненно относятся к разоблачению нагромажденной ими лжи.

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 11:01:

В "Астронавтах" С.Лема (47) для расшифровки языка погибшей венерианской цивилизации была построена специальная суперЭВМ, делавшая сто тысяч операций в секуду. Она занимала пятиэтажное здание.
Мой компьютер, величиной с табуретку, делает 400 000 000 операций в секунду (400 менанерц).
Но венеианский язык на нм вряд ли расшифруешь.

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 11:19:

Хищникову
"либеральный миф, настойчиво вдалбливаемый в головы обывателей газетенками типа АиФ о том, что счет расстрелянных в эти годы шел чуть ли не на десятки миллионов."
- Не расстрелянных, а вообще уничтоженных коммунистами, разными способами: лагерями, высылками в коллективизацию, голодом, всеми способами в гражданскую войну. Если всех собрать, получатся, действительно, десятки миллионов.

"Кроме того, он убедительно показывает, что, наверное, добрую половину репрессированых в 37-38 годах составляли партийные и чекистские деятели в свое время проводившие массовые репрессии."
- Это хрущевский миф о том, что страдали одни честные коммунисты, вывернутый наизнанку: страдали мол, одни сами палачи. Солженицын в ГУЛАГе разоблачил его за 30 лет до Кожинова.

"По численности заключенных нынешний Гулаг вполне сопоставим со сталинским- в лагерях содержится более миллиона человек, только лишь через пытку сизо в год проходит более двух миллионов человек. "
Это, конечно, вопиющее злодейство, с которым нужно бороться изо всех сил. Но одно злодейство не оправдывает другого.

Отправлено Олегыч вторник, 09 апреля 2002 - 11:42:

Мой батя во время войны был контужен, и его раненого откопал из кучи трупов какой-то дедок. А линия фронта уже сместилась на восток, получилось что во вражеском тылу. Это было где-то под Великими Луками, там говорят бойня была. Потом его переправили к нашим, выходили в госпитале в Ташкенте, а сразу после войны какая-то гадина припомнила вражий тыл. Хотели арестовать, а он убежал и сменил фамилию. Хе-хе...

Отправлено mute вторник, 09 апреля 2002 - 11:59:

Резюмируя, прошу обратить внимание на тот факт, что кругом одне менты.

Отправлено speechless вторник, 09 апреля 2002 - 12:08:

Немирову

Бог с ними, частностями. Кожинов просто оч. любопытную дает модель - "рассеивания" революцьонного духа со временем, и трансмутацию его в дух уже "исторической необходимости" (неизбежный для элементарного выживания режима).

Хотя... кажется, Зиновьев об этом уже писал...

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 13:18:

Вернулся от Гузели. Значительно лучше: температуру сбили (правда, перегнули палку в противоположную сторону - теперь 35,8), функция дыхания улучшается, внешние симптомы гриппа типа насморка подавлены. Но все равно лежмя лежит - слабость.
Во-вторых.
Аптеки - последнее место в бСССР, где еще сохранились очереди. Аптек стало больше чуть не в пять раз, но все равно мало: все равно в каждой очередь человек из семи. В очереди бабки, закупающие лекарства мешками - я стою меж них, кипя яростью и воображая, как этих бабок разгоняю пинками. Понимая при этом, что подлец: бабки ни в чем не виноваты, и я сам точно такой же - как достою, точно так же буду покупать мешок лекарств. Но все равно киплю - подлец.
В третьих.
Лежание в больнице и вообще лечение обходится примерно в 20 долларов в день: лекарства, шприцы, еда, всякие мелочи. Тут еще телефонный счет за два месяца прислали: 4 665 рублей и сколько-то копеек (телефон у нас не МГТС, установки которого ждать лет 20, а частной коропорации "Подлипки" с повременной платой).
Эх!

Отправлено Николай Хищников вторник, 09 апреля 2002 - 13:27:

Немирову
Я просто хочу обратить внимание на то, что нынешние беды по своим масштабам вполне сопоставимы с бедами советского периода. Однако современные несчастья мало волнуют либеральную интеллегенцию по с сравнению со сталинским прошлым.
-"а вообще уничтоженных коммунистами, разными способами: лагерями, высылками в коллективизацию, голодом, всеми способами в гражданскую войну. Если всех собрать, получатся, действительно, десятки миллионов."
Как известно, в настоящее время население России уменьшается примерно по миллиону за год, следовательно за годы реформ счет перевалил за десяток миллионов, а если учесть преждевременно умерших от резко ухудшившихся условий жизни (продолжительность жизни мужчин сократилась до 57 лет), то цифры вполне сопоставимы. Однако, если, по крайней мере, значительная часть жертв советского периода обуславливалась объективными причинами- одна только гитлеровская агрессия чего стоит, да и до ситуации 1917 года страну не большевики довели, то в чем объективная причина нынешних гекатомб? Или так и дальше будем ссылаться на тяжелое коммунрстическое прошлое?
А террор 1937 года своим острием все-таки был направлен на чекистско-коммунистическую элиту. Это Кожинов убедительно показывает с цифрами в руках.

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 13:39:

Аптеки - ну еще и конечно паспортные столы, конторы БТИ, всякие собесы и медучреждения. В смысле, места, где сохранились очереди.

Спичлессу.
Кожиновская "модель" - по-моему, и без всякого Кожинова с начала девяностых это общее место. Солженицын в ее утверждении значительно раньше постарался.
Вообще, интересно, что Кожинов вообще ни разу не упоминает Солженицына - как будто ни "Ахипелага ГУЛАГ", ни "Красного колеса" вообще никогда не было. Галковского не раз цитирует как авторитета - а Солженицын...
Меж тем про дореволюционный красный террор и равнение интллегенции налево Солженицын в "Красном колесе" чрезвычайно - даже чрезмерно -подробно изложил. Он, однако описал и бессилие и нежизненность и вредительство - так! - ультраправых. Левые стремились ломать живую жизнь, гоня вперед к прогрессистской социалистической утопии - но правые точно так же пытались ломать ее во имя реакционной утопии - возвращения к времен Николая Палыча. И обе фракции интеллегенции вели прямую противуправителственную деятельность: для одних правительство было несомненно черносотенным, для других - несомненно жидовским.

То же и у нас было в конце Перестройки.

Кожинова, кстаи, на его сайте первый том полностью - а второго только начало, про Отечественную войну. А остальное?

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 14:18:

Хищникову
Демографический провал - резкое падение рождаемости - общемировое и (пока?) неизбежное следствие модернизации. В демографии это назывется "второй демографиеческий переход". Количество русских не росло с начала 70-х; много лет потихоньку уменьшается - вследствие очень низкой рождаемости - число немцев, французов, разных других европейцев. В России девяностых это наложилось еще и на рост смертности, вызванной тяготами переживаемой Революции - по Кожинову же - последней ее фазы, окончательной контррреволюции. Тяготы, кстати, на мой взгляд, не столько уж совсем физические, сколько духовно-моральные: упадок духа и проч. Не зря "продолжительность жизни мужчин сократилась до 57 лет". Именно МУЖЧИН, которые, как извсетно, являются существами на самом деле куда более тонкиими и зависящими именно в первую очередь от своего духовного состояния, нежели - - -
Вина в этой массовой деморализации - не в последнюю очередь на именно коммунистах и "патриотах". Совместно с масс-медиа создающих тотальный чернушный фон жизни.

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 14:43:

Кстати, Гузеле в астма-школе рассказали, что теперь окончательно доказано, что ЛЮБАЯ астма имеет аллергическую природу (раньше разделяли аллергическую и простудную бронхиальные астмы). В частности, запрещены все фрукты желтого цвета - бананы, апельсны, желтые яблоки - белый налив или "голден". Именно природный желтый краситель - им и название его называли, да она забыла - и явлется одним из алллергенов, который, накапливаясь, и - - -
"Астма-школы" осуществляются в продвинутых больницах. Больных сажают за парты, читают им лекции о природе астмы, рассказывают о теориях и гипотезах, существующих относительно ее, традиционных и новейших системах лечения, биохимическом механизме антиастматических препаротов. Больные ведут конспекты, по окончании курсов сдают экзамены, получают диплом: "Прослушал курс, к борьбе за свою жизнь и деятельность готов". Все это добровольно, но бесплатно.
Занятие частично детское, но полезное.
Так что и в сфере здравоохранение кое-какие слегка положительные сдвиги на самом деле - есть.

Отправлено левпир вторник, 09 апреля 2002 - 14:46:

Ебaнулся старый вонючий хрен. Вина за деморалку на eбаных дерьмакратах, это понятно. Комунисты что ли передачу "Дорожный патруль" показывают?

А демаграфичность падает, от того, что белая сила сожрана червем потребительства, индивидуализма и "общечеловеческих ценностей". Бабы перстали рожать, потому что мужики ниxуя не воюют. Это вкратце.

А в подробностях - то же самое: "денех поднакопить" да "пожить для себя" - главные мотивы сознательного нерожания. Если бы тебя в любую секунду мог eбнуть по голове Враг или задрать из-за кустов медведь, были бы такие рассуждения? Ни xуй. Все бы савакуплялись, как бешеные - без денег, презервативов и общечеловеческих ценностей.

Тотальная дисперсная война плюс перманентная война всех со всеми - токо они спасут от окончятельного вырождения Белую Расу. Это очевидно, как дважды два обоcраться.

Отправлено левпир вторник, 09 апреля 2002 - 14:50:

А вот красители - это действительно дерьмо, особенно природные. У вас есть какие-либо реальные планы по оплате телефонных счетов и лежанья в больнице, или это онтологическая проблема?..

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 14:56:

Куда все попрятались, пиддорасы? Я так и буду один весь день на арене? Где затеявший всю дискуссию зваленый Георгий Второгуд? Где завкафедрой политологии В.Г.Богомяков? Или в лабиринтах (и эшелонах) университетской власти твердо усвоил правило едя пироги с грибами держать язык за зубами, да и нет не говорить, а лучше мурлыкать, мяукать и необидно шутить, потому что ласковое теля двух маток сосет?
А ты, Мъют?
Где ссылки на Некрасова?
К людям он приезжает - а они не и не знают, кто это такой.

Отправлено epic soundtracks вторник, 09 апреля 2002 - 15:05:

Л.: А как вы к Глазунову относитесь?
К.: Вы знаете, безо всякого восторга. Я давно знаю его, около 40 лет. Он не раз был здесь. Ну, во-первых, он средний очень живописец. Во-вторых, он человек, слишком любящий славу и деньги. Ведь у него же была безобразная сцена, когда ему Ельцин вручал какой-то орден. И он подпрыгнул, поскольку он маленький, - подпрыгнул, чтобы его облобызать. Ну, что это такое?!

Отправлено mute вторник, 09 апреля 2002 - 15:12:

http://www.russ.ru/authors/nekrasov.html

Отправлено mute вторник, 09 апреля 2002 - 15:13:

Да --- этот Некрасов, чего уж там...

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 15:18:

"Ебaнулся старый вонючий хрен. Вина за деморалку на eбаных дерьмакратах, это понятно. Комунисты что ли передачу "Дорожный патруль" показывают"

- Старый вонючий хрен - это я, что ли? С другой стороны, это горько, но справедливо.

Во-вторых. Реальные планы по оплате есть - с начала этого года мы некоторым образом озолотились. Правда, теперь это озолочение все ухнуло в трубу - на лечение т.д., тем более, что из русс.ру я ушел. Придется, например, в результате этого отказаться от прокладки к нам в компьютер выделенной линии - 150 долларов США.

А ты, ЛевПир, я смотрю, куклукскланством да геннонизмом пытаешься промышлять? ну и напрасно. Если уж - в твоем возрасте - между двумя эсктремизмами выбирать, то красные бригады все-таки симпатичней (и плодотворннее) черной сотни.

Отправлено mute вторник, 09 апреля 2002 - 15:26:

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E2%F1%E5%E2%EE%EB%EE%E4+%ED%E5%EA%F0%E0%F1%EE%E2

Отправлено Николай Хищников вторник, 09 апреля 2002 - 15:29:

Немирову
Демографические провалы и флуктуации-это одно, а стабильное сокращение населения по миллиону в год на протяжении как минимум 10 лет-это совсем другое. Подобное явление называется четко и недвусмысленно геноцидом. Верность этого утверждения доказывается тем простым фактом, что подобного "провала" нет больше нигде в мире за исключением постсовесткого пространнства. Совершенно наивно полагать , что население вымирает из-за духовных страданий, хотя и это имеет место. Даже по официальной статистике большинство населения живет за чертой бедности а очень многие не имеют даже прожиточнго минимума.
Вины же коммунистов и "патриотов" в очернении нашей славной демократической действительности нет никакой, поскольку они не имеют никакого доступа к электронным средствам массовой информации, играющим главную роль в информационной жизни страны. Газеты же патриотической направленности мало кто читает.

Отправлено левпир вторник, 09 апреля 2002 - 15:32:

Мне сотня по брюху ближе, да и стрелять в бригадах надо, а у меня близорукость и топором сподручнее.

Сам, что ли, ушел из рж? Или как обычно? Какое-то озолочение у вас странное... Пиздиш, небось.

Отправлено Завкафедрой политологии вторник, 09 апреля 2002 - 15:36:

А что тут высказываться - все проще пареной репы.
1)По данным АиФ ежегодная убыль населения Росси в 90-е годы= убыли в период Второй мировой войны. По данным тех же АиФ даже в годы сталинских репрессий среднегодовой прирост населения составлял 1,5 млн. человек. По демографическим прогнозам численность населения в ближайшее десятилетие уменьшится на 8 процентов.
2)По данным ООН российская экономика к началу 21 века составляет лишь одну десятую американской и половину индийской(!). Она даже меньше бразильской. Российская система здравоохранения опустилась на 131 место в мире и находится теперь сразу перед Суданом(!).
3)Все это не значит, разумеется, что при Сталине было сильно хорошо. Просто одно ничуть не лучше другого. Коммунистический коллективизм и нынешнее античеловеческое зооморфическое общество - одного поля ягоды ибо исходят из крайне примитивной антропологической модели - так называемого "человека экономического".

Счастья и успехов в личной жизни желает вам всем, дорогие внучки, Владимир Геннадьевич Богомяков известный как Бога.

Отправлено Олегыч вторник, 09 апреля 2002 - 15:37:

Не, главный мотив сознательного нерожания - дороговизна жилья. Шансов заработать и приобрести жилье, чтоб плодиться, у средней молодой семьи - шиш да маленько. А в однокомнатной с родителями или даже прародителями - ненарожаешься.

Отправлено Богомяков вторник, 09 апреля 2002 - 15:49:

Немирову

Я тоже старый и вонючий и брожу по университетским лабиринтам как тень отца Гамлета.

Отправлено Бога вторник, 09 апреля 2002 - 15:58:

Что же касается маток, то не сосу я их! Что уж совсем я рехнулся - маток сосать!

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 16:18:

"Подобное явление называется четко и недвусмысленно геноцидом. "
Со словами нужено все-таки поосторожней. Е. Федотов, однажды, в критической ситуации жизни, забыв, как положено говорить ("фильтруй базар") отвечал одному несимптаичному человекеу на его притязания: "Ну ты лексический состав-то контролируй!" - (Интересно, что человек его понял и начал контролировать. Потому что Е.Федотов - человек чрезвычайной вечины, бицнпс у него - 52 см в обхвате. У меня нога такая в самом толстом месте.).
Так вот: геноцид. Еврейский геноцид знаю, армянский знаю. Ассирийский пртоив Урарту. Коринфский против Сибариса. Русский - от нацистов (хотя тут уже было не совем в чистом виде). Но ни даже сталинский террор, ни нынешнее, тем более, тяготы, геноцидом называть... Какой народ-то истребляется? Русский? А у армян или татар не та же ситуация? Советский?

"Даже по официальной статистике большинство населения живет за чертой бедности а очень многие не имеют даже прожиточнго минимума."
- Официальной статистике я не очень верю, а полагаюсь на собственный опыт. Собственный опыт говорит: чтобы быть за чертой бедности в Москве, Тюмени, Ростове или Надыме - города с которыми я лично разными способами связан - россиянину до 40 лет нужно сознатаельно и добровольно избрать путь изгойства по идеологическим соображениям. Или быть алкашом - что, в общем, тоже есть сознательный и добровольный выбор. Москва, Тюмень, Надым- это нынче то, что в США девятнадцвтого века было Клондйк и Фронтир.
Не знаю, как в Кургане или Воронеже - не бывал.

Пирогову
Сам ущел. Уговаривали остаться. Но проект "Все О Поэзии" себя исчерпал: хотел написать "поэзия себя исчерпала", но это была бы неправда. На самом деле, это я себя исчерпал: все что бло мне ысказать о поэзии до Пригова-Бродского (включительно) я сказал, а на Файналову или Воденникова уже нету сил. Мне они просто кажутся мудотой и сполежуйством, что, наверно, неправильно.

Отправлено Анонимно вторник, 09 апреля 2002 - 16:22:

Немирову
отвечай нащот Басинского!

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 16:44:

"По данным ООН российская экономика к началу 21 века составляет лишь одну десятую американской и половину индийской(!). Она даже меньше бразильской. Российская система здравоохранения опустилась на 131 место в мире и находится теперь сразу перед Суданом(!)."
А ты, Владимр Геннадьевич, в 87-м году не слышал выражение "Верхняя Вольта - с ракетами?" Увы - да. Верхней Вольтой действительно стала. Не из-за демократов: демократы только разрешили это на бумаге написать. Стала до того.

Отправлено теневой приход вторник, 09 апреля 2002 - 16:48:

А что в том плохого - маток сосать, цеж не xуй?

ох где б дневного свету то надыбать, чтоб тень отбрасывать...

Левпиру
в красных бригадах и с топором пригода, да и брюхо целее будет - как профессиональный масон гарантирую

Отправлено Андроид вторник, 09 апреля 2002 - 16:52:

Современное общество не исходит не из какой модели, так как лишь достаточно однородное (или гомогенизированное) общество может из чего-то исходить; нынешнее слишком разнообразно и атомарно.

Кроме того, "человек экономический" кажется примитивной моделью только людям, превратно или вульгарно понимающим современную экономику. На самом деле ч.э. есть очень гибкая и годная для всех общественных наук модель индивидуального поведения, в которую при необходимости, кроме чисто материальных интересов, можно заложить альтруизм, положение в обществе (социальный капитал), стремление к самосовершенствованию (личностный капитал) и все что угодно. Проблема в том, что именно материальное благополучие лучше всего поддается измерению.

Отправлено Андроид вторник, 09 апреля 2002 - 17:00:

Значит, больше не будет Всего о Поэзии?

Это тем более огорчительно, что недавно я общался с людьми, не считающими Пригова за поэта. Консерваторы на самом деле -- те же самые нигилисты. Отрицают современность, хотят все порушить и жить по-средневековому.

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 17:50:

Распалившись, сбегал в магазин напротив. За пивом - водку-таки опасаюсь. В магазине слыщал обрывок песни Макаревича:

И вот за это,
И от именно за это
Меня не любят эстеты -
Но впрочем, и я их не люблю.

Это был конец песни, поэтому я не могу сказать, что именно, по мнению Макаревича, составляло "Это" . Я в принцие мог бы изложить, почему Макаревича не любят "эстеты", но выпитая кружка пива оказала на меня внезапно ощеломительное действие, и я - - -

Отправлено Николай Хищников вторник, 09 апреля 2002 - 18:05:

Немипову
Геноцид вовсе не исчерпывается только лишь непосредственным физическим уничтожением того или иного народа. В соответствии с духом времени геноцид может быть не столь откровенным, но от этого отнюдь не менее эффективным. В нынешних российских условиях геноцидом можно считать исскуственное создание экономической ситуации, приводящей к депопуляции. Разумеется от этого геноцида страдает не только русский народ, но и все народы населяющие Российскую Федерацию.
Что же касается относительно высокого уровня жизни в Москве, Надыме и Тюмени, то эти города не репрезентативны, поскольку Москва занимает первое место по уровню жизни, а Тюменская область третье. Всего же субъектов федерации- 89. Господ же сомневающихся в бедственном положении вещей я возил бы на экскурсии в провинцию где нет вообще никакой работы. Пусть бы там они читали лекции о том, как хорошо мы живем, не надо только лишь лениться.

Отправлено Немиров вторник, 09 апреля 2002 - 18:10:

"Немирову "
отвечай нащот Басинского!

Отвечаю. Басинский, как и Бавильский, мне крайне не симпатичны. С течением годов я стал умеренный либерал, а-ля Солженцын, и всякий экстремизм - не уважаю. КРАЙНИЙ экстремизм - типа Пирогова, или, еще лучше Вербилы, или Лимонова - еще способен понять; а бытовое брюзжание, что соседка - жидовка! - масло спиздила - мне несимпатично. И главное, не понятно.

Отправлено Чит вторник, 09 апреля 2002 - 18:12:

Бедность и рождаемость и нехватка квартир - а возьмем Индию. Говорить слово черта бедности пока не увидел как живут индусы это вообще не знать что говоришь. У человека есть дерюга 2м х 1 м, и место на тротуаре такого же размера (на 100 погонных м тротуара вдоль шоссе в среднем будет 50 человек). Особо богатый живет на крыше или капоте проржавевшего автомобля. Там он родился, женится, дети там же будут и умрет там. В деревне это выглядит как четыре палки высотой в полтора метра, вокруг и сверху дерюга или кусок гнилой фанеры, общая площать хаты 4 кв м., живут муж, жена, трое детей и свинка (они лучше собак тк мусор едят). Поселок на 1000 семей - это 1000 таких хат стена к стене. Вокруг пыльная выгоревшая земля.

Так вот. Размножаются индусы дай бог, население растет еще как. Несмотря на бедность и тесноту в десятки раз хуже чем в России. И несмотря на продолжительность жизни покороче раза в два. Пусть кому интересно смотрит статистику, только учитите например, официально скажем в Бомбее живет что-то 12 миллионов. Реально 18, тк официальная статистика не учитывает бомжей и жителей совсем безнадежных трущеб, куда ходить описывать людей опасно (см. описание выше), а таких в городе говорят треть населения.

Вывод какой. Рождаемость в первую очередь зависит от культуры и традиций, и никак не от условий жизни. В средние века условия жизни и продолж жизни были куда хуже чем сейчас, а прирост в европе был выше.

Какой к чертям геноцид, вы что серьезно? А ельцин в таком случае еврей и продал россию, так? гага.

Отправлено второгуд вторник, 09 апреля 2002 - 18:25:

то Чит,
именно, что серьезно, а ельцын не еврей конечно, но Россию пропил и м.б. неосознанно но помог её распродать тире приватизироавть в совсем не Российских интересах.
Во, Немиров напарника-единомышленника ты себе накликал, Андроид - парень что надо. Фантасты •••!
Такого дискашена, ( Мишка Куренко бы сказал ), не ожидал, да оно и к лучшему м.б., не все ж про авакады-шманады п..... - ты вот ел их? и я нет, и не хочу и ну на ••• их всех
А мне зачем вписываться - Кукс с Хищником получше меня дело знают, полностью и всецело с ними солидарен, за исключением только того, что правые, именно те которых К. и называет черносотенцами, в равной доле повинны в 17-м годе с левыми ну и т.д. тут меня хоть режь.- И че ты с Солжем так носишься - не пойму. А у Е. Федотова рука все же значи-и-и-тельно меньше в объеме.